Logo der DWEKD
Diakonie Forum
 Dienstag, 9. März 2010, 21:43

Suche im Forum

 


Erweiterte Suche »

 

 

 

 

Kontrollzentrum

Geburtstage

Geburtstage werden nur registrierten Benutzern angezeigt.

Wer ist online?

wasnhirlos

Top Poster

schön 1194
Haudegen 970
Jacob 768
Wahrheit 728
ladykiller 632

Neue Mitglieder

Dorothea

lilienweiß

Oma Geli

Inge-online

susanne66

Franzi

unregistriert

31

Sonntag, 23. November 2008, 10:38

Zitat

von sazeni an Ornie, Oerni dort hinterlässt du doch nur deine Mailaddy, damit dich jemand erreicht, den du wiederfinden möchtest mehr nicht.



du hinterlegst zwar deine Mailaddy als Karteileichen aber woran dieser Webmaster besonders Interessiert ist, sind die Daten von euren PCs.
Nachweislich ist dieser Webring kommerzieller Art. Die Webseiten werden mit dem Modernen Ausdruck( Sponsor) von Mitgliedern gesponsert. Es wird ein großer Unterschied zwischen Sponsoren und Karteileichen gemacht..
Wenn ich einem ehemaligem Heimkind, wie im Fall dirky.... Mails schicke,und diese dann auf einer ....... veröffentlicht wird,ist das Postgeheimnis mehrfach verletzt worden, oder muss ich erst eine Schleimspur legen,damit andere irgendwann darauf ausrutschen?

Das Medium Internet ist für alle Dinge offen, und manche leben nur noch für... und im Internet.Was mich ein wenig beruhigt hat, ist das Frau von der Leyen jetzt ein Gesetzentwurf geschaffen hat, was die Kinderpornographischen Inhalte betrifft. Das ist ein Wink!!
Aktion "Himmel" ist auch sehr erfolgreich zu Ende geführt worden.
Und noch etwas, woher weißt du sazeni, ob du auch wirklich mit der Person kommunizierst, welche du glaubst die Person zu sein?
Auch hier im Forum ,,unter Franzi,, haben schon andere Personen geschrieben.Was nun?
Ich beauftrage jemand der oder die mein Nic und mein Passwort kennt, so einfach ist das!!!
Das selbe gilt auch für komplette Webseiten. Der Admin und Hoster sind zwar in der Denic eingetragen, aber der Admin kann aus bestimmten Gründen die Webseiten nicht führen, also beauftrage ich meine Vertrauten, die ich schon einige Jahre kenne, und die führen die Webseite dann weiter... Auch das ist Gesetzwidrig aber das kennen wir ja schon... Ich wurde von Heimkameraden auch ohne Webseiten gefunden!!!!
Ich denke für mich, das es ein Wichtiger Schritt war März 2003 den Weg zu gehen, hatte aber nicht damit gerechnet, das ich solch eine Welle damit lostrete im positiven, wie im negativen Sinne.
Ich weiß definitiv, das es Anfang 2003 nicht eine Internetseite gab, die nur Ansatzweise auf ehemalige Heimkinder der jungen BRD hindeutet..Es gab keine, das ist Fakt. Bis dann Martin mit seiner Seite kam,und wir entschlossen eine Webseite zu Öffnen. Wie das geendet ist, sehen wir ja.....der Name dieser Webseite wird heute auf krimineller Art und Weise missbraucht. :16s:

Ich möchte mit den Verantwortlichen persönlich sprechen, und das Ziel habe ich erreicht.
Ich möchte das die Heimkinder welche unter menschenverachtenden Umständen, wie Sklaven gehalten wurden, Ansprüche geltend machen sollen-und auch bekommen. Für uns Potenzielle Heimkinder, ich spreche hier von Kindern die Ihre Kindheit und Jugend in Verschiedensten Einrichtungen, oder aber in einer Einrichtung verbracht haben, in denen Sie misshandelt wurden,es gab auch gute Einrichtungen,wie ich in einem Heim selber erleben durfte, wird es aus meiner Sicht keine Wiedergutmachung geben können. Ich kann nur Lernen zu Akzeptieren, das ich lange Jahre unter diesen Misshandlungen tief im inneren sehr gelitten hatte, und das ich heute mehr Verständnis für mich habe, und auch sehr Gut damit Leben kann, weil ich mir professionelle Unterstützung geholt hatte um nicht die Aufbrechenden Wunden alleine schließen zu müssen.
Über das Problem des emotionalen Bereich wurde bis heute zu wenig Diskutiert, und das wir potenzielle Heimkinder in unserer Kindheit und Jugend keine adäquate Bezugsperson hatten, was auch große Schäden hinterlassen hat. Vielleicht findet man ja dort auch eine Antwort., weil durch das ständige Wechseln von Bezugspersonen allein schon große Trauer und Wut in den Augen eines ungeliebten Kindes tief verankert worden ist. Ich spreche hier auch von Massen an Säuglingen die auf einer Station,und später als Kleinkinder bis ins Erwachsenen Alter hinein geprägt wurden. Das fällt aber nur unter Emotionale Bezugsperson.
Ich selber habe aber mein persönliches Ziel erreicht und nur das Zählt!!!
Das Internet dient für mich persönlich nur als Informationsquelle. Auch bin ich nicht täglich im Internet,weil damit komme ich für mich persönlich nicht weiter.Warum soll ich mich von Usern niedermachen lassen, ich bin doch nicht sadistisch veranlagt, und das hatte ich in vielen Webseiten gelesen, das User nur am Schleimen sind oder aber niedergemacht werden.
Ein neue Plattform mit eu am Ende ist da schon seriöser.Zumindest achtet der Admin wohl darauf, und dort werden auch keine Pcs gehackt und Daten ausspioniert.
Auch leben Totgesagte länger, Drohungen ziehen bei mir nicht mehr, das regelt die Justiz.
Es liegen ellenlange Strafanzeigen vor von zig Usern vor. Nicht von ein Dutzend sondern mehrere Duzend Usern. Nur als Info !!!!

So möchte mich doch mehr auf Heimkinder beschränken,und wie ich es geschafft habe nicht zu zerbrechen.
Grüße an Oerni, schön , Opfer, **M**, Martin, @all.
Franzi

Oerni

unregistriert

32

Sonntag, 23. November 2008, 11:54

Hallo Franzi

Ich sehe es auch so, dass Internet gibt einem die Möglichkeit bestimmte Informationen zu bekommen. Weniger zur Aufarbeitung gerade der emotionalen Seite, die die eigene Sozialisation so mit sich brachte. Gerade die wechselnden Bezugspersonen in der Kindheit, deren Auswirkungen und die Erlebnisse im Erziehungsheim, die für Viele in vielen Richtungen sehr traumatisch waren, können ganz sicherlich nicht in einem Forum besprochen werden, geschweige denn aufgearbeitet werden. Aber man könnte sich gegenseitig durchaus positiv unterstützen, so etwas wäre möglich. Aber das findet bedauerlich auch nicht statt, da werden aus kleinen Anlässen ein riesiges Problem gemacht, dann wird gestritten ohne Ende, beleidigt und das erinnert mich eher an ungute Zeitenund das muss nicht wirklich sein. Nun ja, ich wünsche Dir auf jeden Fall einen schönen Tag, sei lieb gegrüßt von Oerni :3s:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oerni« (24. November 2008, 00:33)


sazeni

unregistriert

33

Sonntag, 23. November 2008, 14:23

Hallo Franzi,
wenn hier andere schon unter deinem Nick geschrieben haben, dann waren es andere Personen oder du hast dein Passwort jemanden zur Verfügung gestellt. Da rate ich dir mal dein Pc zu sichern.
Was die Interessen vom Betreiber einer Seite sind steht doch da und wenn ich nicht will, melde ich mich dort nicht an. Ach ja, ich bin auch Sponsor um dort auch Angebote wahrzunehmen, die es sonst nicht geben würde, bei der Masse die dort sind. Wo ist hier eine Bildergalerie oder Spiele, ein Gästebuch u.s.w.
Ein Nick ist kein Copyright. Franzis gibt es nicht nur eine, mal so ganz nebenbei. Da solltest vielleicht etwa einfallsreicher werden.
Was glaubt du, wozu dieses Forum hier ist. Wem hilft es, das dieses Forum hier eröffnet wurde, Menschen die sich austauschen wollen und was glaubt du, wieviel hier nicht schreiben, nur lesen.
Franzi, ich kenne dich nicht, allerdings beweist du mir in deinen Postings, es geht dir nur um dich selbst und nicht um die anderen Heimkinder. Okay ist deine Sache, dann lasse es doch zu antworten, für andere.
M.M. zeigt mir da schon mehr Interesse, auch den anderen gegenüber, er hat nur endlich gemerkt, alleine schafft er es nicht, ordnet sich jetzt etwas ein. Ich kann nur nicht verstehen, warum er nicht lieber selber schreibt. Mir würde mehr an seinem erlebten interessieren, denn auch ich bekomme die Mitteilungen und stelle sie nicht überall ein. Wir können doch alle selber lesen, ein Link dort hin, würde doch ausreichen. Ach und wem meinst du mit Dirky, habe ich hier nie gelesen, seit ich hier bin. Du vermischst die Foren und darum kommt es zu Unstimmigkeiten. Hätte dir jetzt alles per PN schreiben können, doch dann würde ich hier wieder hingestellt werden ach nun haben wir sie Mundtot, nein ich werde meine Meinung äussern, ob es dir passt oder nicht. Merke dir endlich einmal, nur gemeinsam können wir etwas bewegen, ob wir gute oder schlechte Erlebnisse hatten, ob wir in der neuen Bundesrepublik im Heim gewesen sind oder in beiden deutschen Staaten um mal mit M.M. seiner Ausdrucksweise zu antworten.
Wenn viele Menschen diskutieren wird es immer unterschiedliche Meinungen geben, doch am Ende muss man zu einem Ergebnis gelangen und dieses schafft man nur durch eigene Kompromisse.
Bitte der Forumsführung um Entschuldigung, bin am Thema etwas vorbei, doch ich halte es für falsch solche Beiträge ohne Kommentar im Raum stehen zu lassen. Sollte eher in Streitkultur rein. Könnt es gerne dorthin verschieben mit einen Verweis auf den Beitrag von Franzi.
Euch allen noch einen ruhigen Totensonntag im Gedenken an alle Hinterbliebenden

Franzi

unregistriert

34

Sonntag, 23. November 2008, 18:55

Zitat

Mitchell,wo liest du diese Pflicht denn heraus und wen meinst du mit wir?
Du musst nicht erzählen was ich will oder brauche,das weiß ich besser wie du.
Franzi und Mitchell,diese Namen standen bis Dato ganz oben auf der Lise der User die man meiden sollte.Für mich gilt es noch immer!!
In diesem Sinn,Arwin grüßt

Arwin, im Positiven, wie im Negativen hatte ich doch schon geschrieben.

Zitat

Hallo Franzi,
wenn hier andere schon unter deinem Nick geschrieben haben, dann waren es andere Personen oder du hast dein Passwort jemanden zur Verfügung gestellt. Da rate ich dir mal dein Pc zu sichern.


Es ist ein Unterschied ob meine Liebsten etwas an meinem PC für mich tun, oder ich für meine Allerliebsten, als wen Fremde mit hoher Krimineller Energie was ja dein persönliches Umfeld ist, so alles anstellen Mehrere Duzend Strafanzeigen liegen für euren Spanienurlauber vor. Nicht nur mein PC wurde von deinem geliebten Umfeld gehackt.
Mehr habe ich Dir und Arwin nicht zu sagen.
Wünsche Euch einen schönen Sonntagabend. Geh mit deiner Familie mal Essen so wie ich jetzt, deswegen muss ich Schluß machen.
Gruß Franzi

sazeni

unregistriert

35

Montag, 24. November 2008, 00:08

Liebe Franzi,
mein Umfeld dürfte dir nicht bekannt sein. Das Forum ist für mich eine Stelle, die ich benutze um mich mit Menschen auszutauschen, die ich noch nie im Leben gesehen habe, für private Kontakte benutze ich, das Telefon und den persönlichen Kontakt, von Angesicht zu Angesicht. Ach Franzi, ich habe auch kein Problem meine Anschrift ins Internet zu stellen, denn ich habe nie etwas kriminielles getan. Mich kann man nicht einschüchtern, auch du nicht. Meine Daten kann man sogar überprüfen, ich brauche keinen Proxyserver, denn ich habe ja nichts zu verbergen. Bei mir kann gern die Staatsanwaltschaft kommen, ich gebe auch gerne ein Kaffee aus, denn ich bin gastfreundlich, könnte allerdings auch falsch verstanden werden, so wie mir bekannt ist. Bitte lasse doch solche Phrasen bei mir ziehen sie nicht.
Ich weiß ja nicht, warum ihr euch so angeht, aber haltet doch die Anderen raus und klärt es untereinander. Ein runder Tisch könnte vielleicht helfen. Nun einen guten Start in die Neue Woche und habt euch lieb. Wie in alten Kindertagen, wo wir in den Betten lagen und weinten, weil wir einsam waren. lg.sazeni

Oerni

unregistriert

36

Montag, 24. November 2008, 00:31

Hallo Arwin,
zu viel der Ehre, ursprünglich hatte mal Sarah vor langer Zeit angefangen, ihre Heime hier aufzuführen. Dann hatte ich die Idee einer Heimliste, dann gab es Zoff und es war nichts mehr. Dann hat schön seine Heime aufgeschrieben und ich habe dann mein Erziehungsheim aufgeschrieben. Allerdings habe ich dabei eine Absicht verfolgt, immer noch die Hoffnung zu haben, dass sich mal Ehemalige von meinem Erziehungsheim melden. Eine Heimliste hatte ich schon gar nicht mehr im Kopf. Aber Du weißt ja, man äußert hier ein Gedanke und schon kommt es mal wieder zur Katastrophe. Die Heimlisten von Kinderheime sind in anderen Foren schon ganz gut aufgeführt. Aber die Erziehungsheime fehlen, allerding wäre es da auch sinnvoll solche Listen zu führen, wo eine große Chance besteht, dass die Ehemaligen auch dahin finden. Aber ich gebe dennoch nicht die Hoffnung auf, alte Weggefährten wieder zu finden. Also Leidensgenosse, ich nehme es nicht persönlich, ich weiß nicht was jetzt die Anderen hier haben, halte mich da raus.
Gruß Oerni

sazeni

unregistriert

37

Montag, 24. November 2008, 01:14

Oerni, die Erziehungsheime fallen unter Kinderheime auf imheim.de
Aufgelistet nach Stadt und Name der Einrichtung, eventuell auch der Träger.
Die Spezialheime sind Sonderschulheime der EX-DDR, davon gab es reichlich viele.

Ehemaliges Heimkind

Fortgeschrittener

Beiträge: 314

Wohnort: Adelaide, Süd Australien

38

Montag, 24. November 2008, 06:04

RE: Wir brauchen unbedingt VON DEN TRÄGERN eine vollständige Liste aller von ihnen damals in Westdeutschland betriebenen Kinder- und Jugenhilfe Einrichtungen / Jugendwohlfahrtsheimen und -anstalten !


Beitrag vom Mittwoch, 22. Oktober 2008, 06:50

Wir brauchen unbedingt VON DEN TRÄGERN eine vollständige Liste aller von ihnen damals in Westdeutschland betriebenen Kinder- und Jugenhilfe Einrichtungen / Jugendwohlfahrtsheimen und -anstalten !

Ich bin der Meinung:

Der Staat, d.h. jeder öffentliche staatliche Träger in welchem westdeutschen Bundesland auch immer, die Diakonie ( bundesweit ! ), Caritas ( bundesweit ! ) und alle jeweiligen katholischen Orden, die damals Kinder- und Jugendhilfe Einrichtungen / Jugendwohlfahrtseinrichtungen / "Kinderheime" / "Erziehungsanstalten" betrieben haben, sollten uns, den damaligen "Insassen" / "Schutzbefohlenen", eine vollständige Liste mit genauen und alternativen Namen und Ortsangaben, wie lange die Einrichtung bestand und von wem sie betrieben wurde, zur Verfügung stellen und vielfältig im Internet veröffentlichen !!! - Anders geht es garnicht !

Schon das allein, sehe ich als DEREN absolute Pflicht an !!! Aber werden sie es tun?, das bleibt die Frage !

Ehemaliges Heimkind

Heimkind sorry was du da von dir gibst ist rufschädigend und ein humbug, [ die Seite imheim.de ] ist nicht kommerziell.

[ .......... ]


Beitrag vom Sonntag, 23. November 2008, 06:42

imheim.de und alles was damit zusammenhängt ist sehr wohl kommerzieller Natur ! imheim.de wurde nachweislich von seinem Betreiber Anfang Juni 2008 für einen fünfstelligen Verkaufspreis angeboten !!! Das ganze IT-Geschäftsunternehmen war zu der Zeit mehr als einen Monat lang ( von Mitte Juni 2008 bis Mitte Juli 2008 ) nicht operativ. Bei Mitte Juni 2008 hatte der Betreiber dieses IT-Geschäftsunternehmen jedoch wieder vom Markt genommen, während er damit beschäftigt war zu entscheiden in welchem Land er sich niederlassen sollte, weil es ihm in Deutschland zu heiß geworden war. Derzeitig betreibt er dieses sein umfangreiches IT-Geschäftsunternehmen - eingeschlossen imheim.de und der angeschlossenen Schmähseite - von Spanien aus.

Umfangreiche - obwohl leider weitgehend unvollständige - inoffizielle Listen von Kinderheimen, Heimen und Fürsorgeanstalten / Erziehungsheimen der damaligen alten Bundesländer, zusammengestellt von "Ehemaligen Heimkindern" aus dem Westen, gibt es auf folgenden Webseiten im Internet:

1.) @ www.imheim.eu ( eröffnet von dem im Saarland ansässigen Reinhart Kosak am 15. Juni 2008; sehr gut aufgebaut und betrieben und sehr gut und sehr fair moderatiert ! )

[ www.imheim.eu hat nichts mit dem IT-Geschäftsunternehmen imheim.de und dessen Betreiber zu tun !!! ]; ( Soweit mir bekannt ist, jedoch, sind damalige Ost-Heime und damalige West-Heime in diesem Internetauftritt zusammengewürfelt. )

2.) @ http://www.heimkinder-ueberlebende.org/N…wunderland.html

3.) @ http://www.heimseite.eu/Heimsuche.html auf der Webseite heimseite.eu ( betrieben von Michael-Peter Schiltsky und seiner Kunstfiliale "Institut für Material-Veredelung und Mehr-Wert-Bildung, Vahlbruch" - und hat nichts mit dem "Verein ehemaliger Heimkinder e. V." zu tun ! ).

Die einzige Webseite im Internet auf der nur die West-Heime aufgelistet sind ist www.heimkinder-ueberlebende.org


Beitrag vom Sonntag, 23. November 2008, 17:09

[ .......... ]

Mitchell, wo liest du diese Pflicht denn heraus und wen meinst du mit „wir“?

Du musst nicht erzählen was ich will oder brauche,das weiß ich besser wie du.

Franzi und Mitchell,diese Namen standen bis Dato ganz oben auf der Liste der User die man meiden sollte.Für mich gilt es noch immer!!

In diesem Sinn,Arwin grüßt
[img]wcf/images/smilies/winke.gif[/img]

Was ein Zänker braucht oder nicht braucht und was er ‘verwirft’ oder versucht als ‘unwichtig’ abzutun und was für ihn ‘gilt’ oder nicht ‘gilt’ interessiert mich nicht im geringsten – und mit einem ewigen Querulanten weigere ich mich grundsätzlich mich auseinanderzusetzen.

Ich habe mir gerade noch einmal die »Heimliste« auf der Weseite www.imheim.eu von Reinhart Kosak genau angesehen. Meines Erachtens, hoch zu empfeheln !!!

DORT bei www.imheim.eu kann jeder sein eigenes damaliges „Säulingsheim“, „Kinderheim“, „Fürsorgeerziehungsheim“, „Geschlossene Unterbringung“ – oder welche Art von „Institution“ auch immer es damals gewesen war – in der er / sie aufgewachsen ist – selbst eintragen, und angeben ob es dort „angenehm“ oder „unerträglich“ war, ohne dazu gezwungen zu sein oder sich gezwungen zu fühlen persönliche Daten preisgeben zu müssen. Und bei www.imheim.eu wird auch garantiert niemand ausspioniert !!!

Um sich bei www.imheim.eu zu beteiligen und im »Forum« schreiben zu können, muß man

1.) Definitiv erst einmal registriert sein ( man braucht aber nicht seinen Geburtsnamen anzugeben wenn man nicht möchte; ein Pseudonym genügt ! ).
2.) Bei jedem Besuch im www.imheim.eu »Forum« immer erst anmelden ( @ http://imheim.eu/forum/hmportal.php ).
3.) »Portal« selektieren ( @ http://imheim.eu/forum/hmportal.php ), wenn man nicht sowieso tatsächlich schon auf dieser Seite angekommen ist.
4.) @ http://imheim.eu/forum/hmportal.php runter scrollen und im Menu unten links »Heimliste (nach Orten)« auswählen und anklicken.
5.) Daraufhin wirst Du Dich auf einer alphabetisch arrangierten »Heimliste« befinden ( @ http://imheim.eu/forum/board.php?boardid=49 )
6.) Wenn Du dort ( @ http://imheim.eu/forum/board.php?boardid=49 ), zum Beispiel, den Buchstaben „G“ auswählst wirst Du auf eine Liste von »Heimen« weitergeleitet, die alle mit „G“ beginnen.
7.) Für den Buchstaben „G“, also, wirst Du Dich daraufhin hier befinden @ http://imheim.eu/forum/board.php?boardid=52
8.) @ http://imheim.eu/forum/board.php?boardid=52 »NEUES THEMA« selektieren.
9.) Daraufhin wirst Du Dich hier @ http://imheim.eu/forum/newthread.php?boardid=52 befinden, wo Du Dein »Heim« eintragen kannst und einen Kommentar dazu abgeben kannst.

Dies befreit natürlich die Kirchen und den Staat nicht von Ihrer diesbetreffenden „Pflicht“ den Betroffenen gegenüber – allen Betroffenen gegenüber !!!

Dieser Beitrag wurde getätigt von „Ehemaliges Heimkind“ zum Wohle aller, die sich all diese Information zum Nutzen machen möchten.

Mit freundlicher Grüßen aus Australien.

Martin

Martin Mitchell, „Ehemaliges Heimkind“ / „ex-Freistätter Fürsorgezögling“,
beschäftigt sich eingehend mit der „Heimkindersache“ schon seit Januar 2003.

Martin Mitchell, „Ehemaliges Heimkind“ in einem evangelisch-lutherischen Zwangsarbeitslager im Moor - FREISTATT - im „Wirtschaftswunderland Westdeutschland“ in den 1960er Jahren ( am 28.07.1946 in West-Berlin geboren, und seit dem 24. März 1964 ansässig in Australien ).

Martin Mitchell, „Ehemaliges Heimkind“, Betreiber seit dem 17. Juni 2003 der nichtkommerziellen, selbstfinazierten, und ehrenamtlich betriebenen Webseite Heimkinder-Uberlebende.org @ www.heimkinder-ueberlebende.org / www.care-leavers-survivors.org

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Ehemaliges Heimkind« (24. November 2008, 06:17)


sazeni

unregistriert

39

Montag, 24. November 2008, 08:36

Martin, dann kannst du es ja auch belegen, komm zeige es. Der Betreiber zog in Erwägung es abzutreten und ist sein gutes Recht und welchen Betrag sei mal dahingestellt ginge dich auch nichts an. Nochmal dich geht es nichts an was ein Betreiber mit seinen Internetseiten macht.
Außerdem war imHeim.de schon längst zu deinem angegeben Zeitraum offen. Es war vorübergehend geschlossen, damit sich alle beruhigen können, da es Unstimmigkeiten untereinandergab, welche sollten dir doch egal sein. Deshalb gibt es auch nur imheim.eu; laut derer Betreiber oder willste sie auch der Unwahrheit bezichtigen.
Lasse es, die Heimseiten gegeneinander auszuspielen, wird dir nicht gelingen.
Klar kann die Heimliste gefordert werden, von den Verantwortlichen, nur wie lange wird es denn schon getan und wo ist sie.
Ihr könnt nicht von einem Forum erwarten, dass die sie euch in den Schoß legt.

**M**

unregistriert

40

Montag, 24. November 2008, 09:59

Der Betreiber von imHeim.eu hat seine Heimliste von imHeim.de übernommen, das ist Fakt. Es ist doch wohl auch völlig egal, wo der Betreiber einer HP lebt. Ich denke mal, dass das den Usern von imHeim.de egal ist, hauptsache sie haben ein Forum, wo sie sich austauschen können und ehemalige aus ihrem Heim wiederfinden können.

Zur Zeit sind neben Ihnen 31 Benutzer in diesem Thema unterwegs:

2 Mitglieder (davon 1 unsichtbar) und 29 Besucher

wasnhirlos